LECTURAS
Conversación abierta con Banda Dibujada
Los integrantes del grupo Banda Dibujada fueron invitados especiales del Foro de Imaginaria y EducaRed entre el 10 y el 19 de mayo de 2006.
Aquí presentamos la mayor parte de la conversación que mantuvieron con los participantes durante esos diez días. La versión completa se encuentra en la sección correspondiente del foro, que los invitamos a visitar, especialmente porque en algunos casos se incluyeron imágenes que no aparecen en esta versión. Hemos corregido errores de tipeo y aclarado algunas frases, respetando siempre el sentido de los mensajes originales. También hemos mantenido el orden aproximado en que fueron apareciendo los diferentes temas.
- Presentación: ¿Qué es Banda Dibujada?
- Postarietas de Banda Dibujada
- Banda Dibujada: el movimiento y sus proyectos
- La historieta en el aula
- Día de la historieta: 4 de septiembre
- Maestros e influencias
- Nuestras historietas más recordadas
- Guionistas e historietistas
- Sugerencias para editoriales de literatura infantil y juvenil
- Publicación de principiantes
- Una idea desde San Nicolás (Provincia de Buenos Aires)
- ¿Ustedes dan clases?
Presentación: ¿Qué es Banda Dibujada?
Banda Dibujada es un movimiento cultural
argentino, que apoya la creación, edición
y difusión de la Historieta para niños. Esta
iniciativa fue fundada por 6 dibujantes especializados en
historietas e ilustraciones para niños (Chanti, César
Da Col, Junior, Fabián Mezquita, Adrián Montini,
Juan Sáenz Valiente) y un bibliotecario y docente
(Roberto Sotelo), que se unieron frente a la "invisibilidad"
a la que se ve sometida la Historieta para niños
y jóvenes por parte de la gran mayoría de las editoriales
argentinas que no siguen una política de edición
de libros o álbumes del género destinados
al público menudo. El nombre elegido para el Movimiento
alude a una "banda" (grupo de personas) que brega por el
reconocimiento y promoción de la Historieta como
literatura y como valioso material de lectura para niños
y jóvenes. Y es, al mismo tiempo, una traducción
literal de "Bande Dessinée", como
así se denomina a la Historieta en Francia, país
donde el género tiene su merecido lugar.
Banda Dibujada busca que la Historieta Infantil
ingrese en las aulas y bibliotecas de las escuelas argentinas
(desde el Nivel Inicial hasta el Nivel Medio), con el objetivo
de contribuir a la formación lectora de niños
y jóvenes.
Los miembros fundadores redactaron un Manifiesto que se
encuentra en el sitio web del Movimiento, y que ya cuenta
con más de 400 adhesiones:
Web: http://ar.geocities.com
Blog: http://bandadibujada.blogspot
Mail: bandadibujada@yahoo.com
Manifiesto: www.imaginaria.com.ar
Breve descripción del grupo fundador y organizador de Banda Dibujada (por orden alfabético):
Chanti:
(1970) Historietista, humorista, ilustrador y diseñador
gráfico. Su nombre es Santiago González Riga
y nació (y vive) en Mendoza. Es uno de
los fundadores y redactores del manifiesto de Banda Dibujada,
y al mismo tiempo es miembro de "El Círculo del Cuadrito",
agrupación de historietistas de su Mendoza natal.
Publicó historietas y humor en periódicos
y revistas de Mendoza, San Juan y Buenos Aires. Actualmente
desarrolla las historietas "Facu y Café
con Leche" para la revista La Valijita Billiken,
"Mayor y menor" para la revista Rumbos, y acaba de publicar
el libro de historietas de "El Futre", acerca de una
mítica historia cuyana.
César Da Col:
(1973) Dibujante, integrante de la Comisión
Organizadora del Museo de la Caricatura Severo Vaccaro de
Buenos Aires, con el cargo de "Consejero". Egresado del
Profesorado de Bellas Artes. Realiza chistes, ilustraciones
e historietas para niños para editoriales nacionales
y del exterior (España, Puerto Rico, México)
y prepara los informes sobre ilustradores en la revista
Imaginaria. Es uno de los fundadores y redactores
del Manifiesto de Banda Dibujada, y miembro del Foro de
Ilustradores de Argentina. En la actualidad, está
realizando con Nando la serie humorística "Southern
Circus", para la revista Jíbaro, entre otras cosas.
Junior:
(1967) Junior es el seudónimo de Fernando
León González. Desarrolla las actividades
de ilustrador, caricaturista, historietista y humorista
gráfico. Es el historietista infantil más
destacado de la Provincia de Córdoba, lugar donde
realiza una fecunda tarea en pos de la difusión de
este arte, tanto a través de sus obras como de su
propia escuela de dibujo. En el año 2001 creó
a "Glippy", un gliptodonte cordobés, historieta que
aparece todos los domingos en "Chicos.cor", el suplemento
infantil del diario "La Voz del Interior", y que es un suceso
entre los pequeños lectores cordobeses. Es miembro
fundador de Banda Dibujada.
Fabián Mezquita:
(1972) Dibujante, integrante de la Comisión
Organizadora del Museo de la Caricatura Severo Vaccaro de
Buenos Aires, con el cargo de "Consejero", en donde dicta
un taller de Historieta e Ilustración. Realiza
trabajos gráficos para editoriales nacionales y del
exterior (Chile, Inglaterra, USA), tanto de historieta como
de ilustración para textos escolares. Es miembro
del Foro de Ilustradores de Argentina, y uno de los fundadores
y redactores del Manifiesto de Banda Dibujada.
Adrián Montini:
(1966) Historietista, ilustrador, docente y actor. Dicta
su Taller de Historieta en Berazategui y, paralelamente,
en el Centro Cultural Pestalozzi de Capital Federal. Realizó
biografías noveladas en forma de historieta para
la Editorial Longseller, sobre Antoine de Saint-Exupéry
y Charles Chaplin, y colaboró en un centenar de manuales
escolares y revistas infantiles (Cosmik, Magic Kids, y otras).
Es uno de los fundadores y redactores del Manifiesto de
Banda Dibujada.
Juan Sáenz Valiente:
(1982) Historietista, ilustrador y animador. Recientemente
publicó en Francia el album de historieta "Sarna",
con guión del afamado Carlos Trillo, editado por
el sello Albin Michel. Es uno de las grandes promesas de
la Historieta Argentina en la actualidad. Dictó charlas
y talleres en distintos establecimientos escolares de la
Capital Federal. Es uno de los fundadores y redactores del
Manifiesto de Banda Dibujada. En la actualidad, está
preparando otro libro de historieta para el mercado
francés.
¡Bienvenidos al Foro!
César Da Col
¡¡Muchas gracias Graciela y Eduardo por invitar
a Banda Dibujada a participar de este foro de Imaginaria!!
Lamentablemente, Juancito Saenz Valiente no va a poder participar
en los primeros días de este foro, ya que fue invitado
a Bolivia a una convención de historietas. Seguramente
cuando vuelva nos contará su experiencia "comiqueril"
en el país hermano.
Como somos 6 miembros de Banda Dibujada los que vamos a
participar del foro, se nos ocurrió organizar esta
charla "virtual" en 3 temas puntuales, uno titulado
"Banda Dibujada: el movimiento y sus proyectos", otro "La
Historieta en el aula", y otro titulado "Día de la
Historieta (4 de Septiembre)". Por supuesto, luego los temas
irán variando en el transcurso de la charla.
Sandra MG
Bienvenidos todos los de la Banda Dibujada.
Y cuidado que por aquí hay otra banda, la Banda Imaginaria.
He disfrutado de pequeña de las historietas, la que más he leído es “Mafalda”, otra que me divertía, “Mi novia y yo”, y la del mismo creo que se llamaba Pepe, en el que tenía un perro policía que pensaba.
Debo decir que mi hija de 5 años, ya es fanática de una historieta. “Las aventuras de Facu y Café con leche”, que por esta presentación tengo el agrado de conocer a su creador, Chanti.
Chanti
¡¡¡Muchas Gracias por esta invitación
al foro!!! Y aprovecho esta oportunidad también para
agradecerles el espacio en Biblioteca Imaginaria. Fue una
muy buena idea y le están haciendo mucho bien a la
historieta infantil.
Bueno, sólo resta decir que quedamos a disposición
de los foristas.
Ah, y gracias Sandra, es un gusto también conocer
aunque sea virtualmente a los lectores (o a la mamá
de los lectores).
Como sabrán la historieta se torna un trabajo un
poco solitario y uno nunca está viendo la cara del
público ni sus reacciones. Por eso, volviendo a Biblioteca
Imaginaria, está muy bueno que haya espacio para
comentarios de los lectores. Y está bueno participar
de este foro.
¡Saludos de Facu y Café con Leche!
Ángela Ruano
Hola Banda, soy abuela Ángela de Madrid, desgraciadamente no conozco más que a “Mafalda”, mis hijos son forofos de ella, en casa hay muchos cuentos de ella y me alegro de que estéis en este foro, que es de lo mas "guay". Mi primera pregunta: ¿por qué no tenéis mujeres en la Banda? Los cuentos de los que hablan en el foro, ¿los puedo encontrar aquí en Madrid?
Fabián Mezquita
Hola, primero agradezco a Imaginaria en especial a Graciela y Eduardo por la invitación. Le hacen muy bien estos espacios a la historieta infantil, ya que es una forma de mostrarla y afirmar de que todavía esta viva.
Con respecto a la pregunta de Ángela de por qué no hay chicas en la Banda, no es por nada en especial, ni por machismo , ni nada que se le parezca, sólo es que somos seis amigos fanáticos de la historieta que nos juntamos para redactar un manifiesto y echar a rodar esto, que cada vez cobra mas fuerza. De hecho hay muchas chicas o mujeres dibujantes o de otras profesiones que adhieren a esto.
Con respecto a los cuentos, no sé qué responderte a eso.....
César Da Col
Estimada Ángela: ¡¡a través tuyo
saludamos a todos los españoles!!
Te cuento: aprovechá que tenés la suerte de
vivir en un país como España que cuenta con
casi el doble de librerías especializadas en historieta
(o tebeos o comics, aquí a esas librerías
las llamamos "comiquerías") que mi país, y
un FNAC con toda una enorme sección dedicada a los
libros de historieta.
En Banda Dibujada hemos recibido muchos mails de españoles que
se quejan de la falta de una política editorial ibérica
dedicada a la edición de libros de historieta, y
sin embargo...¡¡Tienen cientos de libros de
españoles y de otros idiomas traducidos al español,
al catalán, al vasco y al gallego!! Comparar a Argentina
con España en el campo editorial de la edición
de historietas es imposible, vivimos en mundos casi
paralelos. Pero, al mismo tiempo, si comparamos a España
con Francia, también hay una distancia abismal (¡así
que imaginate la distancia existente entre Argentina y Francia!).
Para ejemplificar: Si Francia, USA y Japón son un
10, España es un 4 y Argentina un 1.
(Ojo, hablamos de edición de libros y revistas de
historieta, no de dibujantes, ya que Argentina cuenta con
cientos de dibujantes, muchos trabajando para el exterior.)
Te recomiendo que te des una vuelta por el FNAC de Madrid
(del Callao). En la sección de historietas no sólo
vas a encontrar a nuestra “Mafalda”, sino también
al “Macanudo 1” de Liniers (recién editado
por Mondadori en España), muchos álbumes de
“Superlopez” del español Jan (Ediciones
B), en fin, y una lista muy larga (que incluye “Asterix”,
“Tintin”, “Lucky Luke”). Y, por
sobre todas las cosas, “Carlitos Fax”, del catalán
Albert Monteys.
También te recomiendo que todos los meses compres
la revista "Mister K", la revista de historietas para chicos
de la gente que hace la revista "El Jueves". "Mister K"
es realmente FAN-TÁS-TI-CA. Hay toda una generación
de historietistas para chicos española impresionante
(muchos son de Galicia, tal es el caso de Kiko Da Silva,
Víctor Rivas y otros). Creo que sale 2,50 euros,
¡¡y son como 100 páginas!!
¡¡Ahhh!! Y dentro de poco, nuestro amigo Chanti
va a empezar a publicar en “Mister K”, pero
es mejor que él nos cuente de qué va la cosa…
El porqué no hay mujeres en el grupo fundador de
Banda Dibujada, debe ser porque no se dio. Es que Banda
Dibujada nació por conversaciones entre los que la
fundamos, y la “institucionalización”
se dio cuando se sumó Roberto Sotelo para darle una
forma más definida al Manifiesto.
Mujeres dibujantes hay muchísimas, sin ir más
lejos Maitena (que pisa fuerte en España) es uno
de los puntales del humor gráfico argentino
de la actualidad.
Junior
¡¡Muchas gracias por la cálida bienvenida!!
Un abrazo cordial a los foristas y acá estamos listos y atentos para recibir preguntas.
César Da Col
¡Ahh! Otra recomendación para la Abuela Ángela
de Madrid:
Te recontra recomiendo que todos los meses les compres a
tus nietos la revista “Dibus”, una revista española
espectacular que les enseña a los niños a
dibujar, además de contar con unas historietas muy
lindas. Allí también colabora un argentino,
Darío Adanti, haciendo las tiras "Pequeño
Mosquito" y "Wilfredo el caballero".
Hasta el 2001 llegaban a los kioscos argentinos -con
cierto atraso- las revistas "Dibus", son muy recomendables
para los chicos (y también para los docentes).
"Dibus" es editada por Editorial Norma.
Ángela Ruano
Cesar, estoy abrumada por tanta dedicación a mi persona. Gracias. He tomado nota de todo lo que me has informado y mañana estoy comprando todo, soy socia del FNAC, una de las primeritas.
Maitena a mi hija le gusta mucho y se identifica con sus viñetas, las tiene todas.
Silvias
Chicos de la Banda Dibujada, estamos felices de que estén en el Foro. y para los que nos lean, les cuento que Adrián y Fabián, el año pasado hicieron un taller en nuestra escuela, la 5 del 17, que fue maravilloso. Banda: ya se van a poner en contacto los chicos con Uds. en este mismo foro, tal vez mañana, pero nosotras les queríamos dar la bienvenida y recordarles que los estamos esperando. Nuestros chicos ya están leyendo todos los libros de Longseller y otras historietas que tenemos en la Biblioteca.
La pregunta concreta de hoy es: ¿nos pueden recomendar alguna página web donde los chicos puedan leer historietas?
César Da Col
¡Hola Silvias!
Adrián y Fabián también se vinieron
muy contentos de la experiencia en tu escuela (para decirlo más
directo: vinieron flasheados con la visita).
Sabemos que Banda Dibujada tiene una "asignatura"
pendiente con ustedes, un regreso que todavía no
se concretó, pero ya el retorno se efectuará
en algún momento del año. Sucede que las obligaciones
personales (trabajo + familia), sumadas al trabajo en Banda
Dibujada (talleres en la Alianza Francesa, armar el blog,
las Postarietas, etc., etc., etc.), y a otras obligaciones
"extras", nos comen todo el tiempo. Y como no
somos muchos, la cosa se nos complica.
Por el lado de las historietas en la web, Banda Dibujada
está coordinando el espacio "historieta" en Biblioteca
Imaginaria. Así que, cada 9 o 10 días, encontrarás
allí una nueva historieta para chicos de 6 a 99 años
(o más).
El enlace, aquí:
http://www.educared.org.ar
Gracie
No sé si ya lo aclararon en otro lugar del foro, pero ¿qué son las Postarietas?
César Da Col
Hola Graciela, recién abrí un tema con el asunto de las Postarietas, para explicar bien la cuestión
Paula Irupé
Hola gente dibujada. Los saludo y me voy a ver qué temas hay por allí.
Yo compraba la “Dibus” pero desapareció. ¿”Wilfredo el Caballero” salió también en... ¿la revista de los chicos de “La Nación”?
César Da Col
¡Hola Paula!
Sí, "Wilfredo el Caballero" salía publicado
en la revista "La Nación de los chicos", otra muy
linda revista para chicos (muy al estilo "Humi", es más,
también estaba coordinada por la gente de Andrés
Cascioli). Allí también se publicaba "Pajarito"
de Peni, "Lejos Pratt" de Oswal, "Dany Nebulosa" de
Calvi, y muchas más.
Postarietas de Banda Dibujada
César Da Col
A pedido de la amiga Graciela, les cuento:
Con Banda Dibujada estamos proyectando la realización
de un libro basado en la serie "El Fascinante Mundo de la
Historieta" (la que se publica en Biblioteca Imaginaria).
Se trata básicamente de "historietas que hablan sobre
historietas".
Pero mientras el libro se encuentra en formación,
hemos decidido realizar previamente lo que dimos en llamar
"POSTARIETAS", que son "historietas en postales". Una postal
que es al mismo tiempo una historieta.
Hemos impreso una tirada recontralimitada (168 postarietas),
en laser-color, sobre cartulinas de 270 grs, y miden
11 cm de alto por 16 cm de ancho.
Son 14 motivos diferentes. La idea es que los docentes puedan
hacer uso de ellas en el aula, y que los chicos puedan coleccionarlas.
Con lo recaudado con la venta de esas postarietas, pues
¡¡vamos a hacer más Postarietas!! Y así
sucesivamente.
También nuestro objetivo es ir juntando un dinerito
para ir financiando el libro en cuestión (en el caso
de que nos "autoeditemos"), pero si hay algún editor
interesado en el asunto, le rogamos que nos escriba.
Los que quieran adquirir las Postarietas de Banda Dibujada,
nos pueden escribir a bandadibujada@yahoo.com
Por favor, les pido que se entienda que esto no es un "chivo"
comercial, no estamos lucrando con esta iniciativa, se trata
simplemente de contarles cuáles son nuestros pasos
a seguir.
Por el momento, los precios de las Postarietas son los
siguientes (probablemente bajemos los precios cuando consigamos
un modo más económico de imprimirlas):
1 postarieta: 2 pesos.
A partir de 2 postarietas (3, 4, 5, 6, hasta 13): 1,50 pesos.
El juego completo de 14 postarietas: 15 pesos.
Los interesados nos pueden escribir a bandadibujada@yahoo.com
feRe
Yo quiero, yo quiero.
El tema es que estoy en Córdoba y ustedes en Buenos Aires. Si me decís un número de cuenta dónde depositar el dinero, yo lo hago y después (confianza ciega de por medio) cuando vaya a Buenos Aires me las das. Supongo que voy a ir en julio a la feria del libro infanto juvenil, pero no sé si todavía van a quedar.
Amara
¡Desde ya, me anoto con un juego completo!
César Da Col
Para feRe:
Escribinos a bandadibujada@yahoo.com así arreglamos y te
guardamos algunas Postarietas para la Feria del Libro
Infantil (Banda Dibujada-esto es, Adrián Montini,
Junior, Fabián Mezquita y un par de colados más-
dará un taller de historieta para docentes el
25 de Julio, en la Feria del Libro Infantil).
Para Amara:
También escribinos a bandadibujada@yahoo.com y
arreglamos el lugar de encuentro para entregarte el juego
completo.
Junior
Para feRe,
Sabés (porque fuiste mi alumno el año pasado) desde la primera hora, que soy Banda Dibujada en Córdoba, te resultaría más económico llamarme al celu y preguntarme por las Postarietas.
¡Ah!, libros de Asterix y Lucky Luke vas a encontrar en la calle Dean Funes (cruzando General Paz rumbo a Alto Alberdi) sobre mano derecha, antes de mitad de cuadra, en la librería que está a la entrada de la galería comercial.
Paula Irupé
No tengo idea de costos ni de distribución, pero ¿no se pueden hacer figuritas de algo más interesante que Floricienta? A mí me encantan las colecciones y me gusta ese placer de los chicos por las figus, pero no hay nada disponible que sea lindo.
Banda Dibujada: el movimiento y sus proyectos
César Da Col
¡¡Hola a todos!! Como les comenté en la presentación, como somos muchos en Banda Dibujada (BD), la idea es dividir la charla en temas. En este ítem podemos hablar sobre qué es BD, qué es lo que estamos haciendo hoy con nuestra agrupación, nuestros proyectos, etc., o de lo que ustedes quieran (siempre dentro del marco "historieteril" para chicos y jóvenes). Como dice en el cartel: "Su pregunta no molesta".
Eariel
¿Me adelanto al inicio de la conversación
abierta o no? Bueno, sí.
Lo primero no es una pregunta, sino una adhesión.
Estoy más-que-de-acuerdo con la idea que representan,
que el mejor medio para la historieta infantil (y para la
otra también, de paso) es el libro. O el "cuaderno"
o "álbum", esos libros cuadrados pero de tapa blanda,
como los viejos” Asterix” o los nuevos “Macanudo”.
¿Están encontrando al menos "algo" de respuesta
en las editoriales?
Si es así, ¿qué tipo de editoriales
se interesan? ¿Las "de cómic", o las "de libros"?
Si no, ¿a cuáles les ven más futuro?
Es decir, quiénes piensan que pueden estar más
abiertos al contenido del Manifiesto.
César Da Col
¡¡Hola Eariel! Gracias por la adhesión,
¿firmaste ya el Manifiesto? Lo podés hacer
escribiéndonos a bandadibujada@yahoo.com
Hasta la fecha sumamos algo más de 400 adhesiones,
de gente de toda Latinoamérica y España.
Algunas editoriales nos enviaron sus adhesiones al Manifiesto,
pero fue “Pequeño Editor” (Ruth Kaufman
y Diego Bianchi) los que primero quisieron incorporar sus
nombres al texto. Y si bien todavía no contamos con la
adhesión manifiesta de “Cántaro”,
Guillermo Hohm nos contestó de manera entusiasta
varios mails. No es casualidad que estas dos editoriales
de literatura infantil y juvenil nos hayan respondido afirmativamente:
es que junto con “De la Flor” (con el exitazo
de Liniers a cuestas), son las que más están
"poniendo el lomo" en la cuestión de editar libros
de historieta para chicos.
Por un lado, tenés la colección "Cuadriños"
de “Pequeño Editor”, con lindos libritos
de Max Cachimba, Gustavo Roldán (h) y uno titulado
"Animaladas" (¡no me acuerdo el nombre de los autores!);
y por el otro lado, “Cántaro” se lanzó
con "Nico y Orfio" en la colección "Aventuras en
Cuadritos", realizado por Andrés Martinez Ricci y
Rosa María Rey (publicamos un pequeño capítulo
inédito en Biblioteca Imaginaria, en este link:
http://www.educared.org.ar
En ambas colecciones y editoriales está detrás
Ruth Kaufman, una gran aliada en esto de querer hacer libros
de historieta argentinos para chicos, en Argentina.
El Manifiesto de Banda Dibujada tiene puestos sus objetivos
en las editoriales de literatura infantil y juvenil: a ellas
queremos "convencer" (por llamarlo de alguna
manera) de que tengan una línea, colección
o como quieran llamarla de historietas para chicos y jóvenes.
Que sigan el ejemplo de “Cántaro” y de
“Pequeño Editor” (y de “De la Flor”,
aunque “De la Flor” sólo edita libros compilatorios
de historietas ya publicadas y "probadas" por el público
con anterioridad).
Pero la "lucha" será muuuuyyy larga, recién
estamos en pañales en esta cuestión. Vamos
lento, el trabajo que estamos haciendo es de hormiga, ya
que no contamos con medios económicos como para
hacer grandes cosas. Tiempo al tiempo.....
Fabio
Hola...
Yo creo que el problema es que el Manifiesto no cambia nada
para el punto de vista del editor, que está preocupado
con la cantidad de libros que puede vender, con el costo
de las películas o con la ganancia que tendrá
eventualmente, más allá de sus simpatías
con las historietas o con la literatura infantil.
En alguna conversación informal que tuve con gente
de “Sticker Design” (que publica historietas
de Batman, Superman, etc.) traté de convencerlos
de lo conveniente que podría ser editar lo que DC
comics en Estados Unidos publica en formato digest, en un
tamaño no muy diferente al de algunos libros juveniles.
Las historietas que se publican en ese formato están
basadas en las versiones animadas de los personajes y dirigidas
a un público infantil. Sin embargo (tómese
con pinzas el adversativo) suelen tener mejores historias
que las historietas más "adultas".
Todo esto para decir que hay formatos que no habría
que descartar, como el digest o el tamaño pocket
de los manga. Para leer en un viaje, incluso resultan más
apropiados que los álbumes europeos.
Perdón por el divague...
Eariel
¡Gracias por las respuestas! Y sí, ya estoy
en la lista de adherentes...
Ojalá que más editoriales "se prendan"; yo
creo que les rendirían económicamente. Los
libros de historietas son lindos para los chicos (aquellos
que crecimos con Asterix o con Mafalda o con Garfield, en
distintas generaciones, los recordamos desde cuando lo éramos)
pero también son un lindo objeto para poner arriba
de la mesita del living y formar conversaciones en reuniones.
Nota para Fabio: no hay "divague" en el foro. Así
que... ¿cómo es el formato digest?
¿Qué opinan de esos libros que tienen texto-texto,
y cada tanto una que otra página de historieta que
resume lo leído? Sé que hay colecciones más
nuevas, pero la que yo recuerdo era una bastante viejita,
de biografías (mi mamá me había dado
los suyos, uno de Cristóbal Colón y otro de
Aníbal).
Sofia
¡¡¡Bienvenida, Banda Dibujada!!! Yo también firmé el manifiesto.
El tema de la historieta y la escuela creo que no es tan problemático porque en casi todos los libros escolares hay historietas. Y a los chicos les encantan.
El asunto es que se animen como están haciendo algunas editoriales que nombrás, y saquen en formato revista, alguna que salga todas las semanas. Sería buenísimo.
Yo soy una fanática de la Banda. Cada vez que sacan una tira en Biblioteca Imaginaria les escribo un comentario para animarlos y para que sepan que son bienvenidos al mundo de la literatura.
Sandra MG
Con el tema del formato, me sucedió que el formato apaisado de las de Mafalda era perfecto para esta historieta, la que luego un diario hace un tiempo sacó en formato vertical, totalmente incómodo y mal distribuido en las páginas, al cual no lo pude leer, por más gusto que le tenga a Mafalda
Fabio
Copio algunos datos de un libro de historietas en el formato
que mencionaba, éste publicado por Marvel Comics.
Es algo que llama la atención, porque es una historieta
que se publica en el habitual formato de comic-books y es
recopilado en un formato más chico, manuable y con
lomo para poner en la biblioteca
Runaways Vol. 4: True Believers (Paperback)
# Paperback: 144 pages
# Publisher: Marvel Comics (October 12, 2005)
# Product Dimensions: 7.8 x 5.2 x 0.5 inches
No pongo el link de Amazon, porque me parece que se extiende
demasiado hacia la derecha y puede ser incómodo.
En cuanto a los libros mitad texto, mitad historieta, no
sé. De chico leí unos cuantos y tengo algunos
que compré hace poco, de los que publicaban historias
de Bonanza, Rin-tin-tin y del Capitán Trueno. Pero
confieso que siempre me gustó que el libro fuera
una cosa o la otra. Me parecía siempre que a esas
historietas les faltaba algo y que no dejaban de ser más
que nada ilustraciones del relato en prosa.
Fabián Mezquita
Hola Eariel, yo recuerdo haber visto alguno de esos libros que mencionaste, los cuales tenían una paginita de historieta de vez en cuando, después de mucho texto.... Eran lindos libros , pero no dejaban de ser literatura ilustrada, la historieta es otra cosa totalmente diferente....es narrar con imágenes, fijate que a medida que van pasando los años la historieta va encontrando su camino y va evolucionando, y va a la vez contando con más imagen y menos texto, cosa que la diferencia de la literatura ilustrada.
No deja de ser literatura, ya que la imagen también y hay que leerla, solamente que está adquiriendo un lenguaje totalmente propio, que le va dando como una personalidad diferente. Es un lenguaje que a los chicos los atrapa, y por ende hace que tomen un libro, y así se introduzcan al mundo de la literatura........
Quizás es el eslabón que falta de la cadena para que los chicos pierdan el rechazo a los libros,....o uno de los eslabones......
Sofia
¿Y qué diferencia hay entre historieta y tira?
feRe
Hola, adhiero completamente al movimiento de la Banda Dibujada. Me encantaría poder ver libros de historieta infantil de producción nacional publicados. Ni siquiera se consiguen los publicados en el exterior (al menos acá en Córdoba), hace mucho que busco “Calvin y Hobbes”, “Asterix”, y casi no hay material.
Otra cosa, ¿Cómo hace la historieta para convivir con los dibujos animados? Porque no es cuestión de competir, a ver cuál gana, es cuestión de ofrecer otra alternativa de diversión y esparcimiento a un chico. Contra lo que sí habría que competir es contra el impacto de la violencia agresiva que se genera para divertir.
De todos modos, que los chicos no lean historieta es también una falta de costumbre, o una costumbre perdida dirán algunos con más años encima que yo. Me parece un excelente primer paso la formación de Banda Dibujada para que la historieta infantil tenga el lugar que se merece y se intente formar una generación de nuevos lectores, más capaces... ...
César Da Col
Para Sofia:
Las tiras son historietas, sólo que en una sucesión
de viñetas horizontales, en su mayoría autoconclusivas
y de tinte humorístico (por ejemplo: “Mafalda”,
“Clemente”, “Macanudo”, “Yo
Matías”, “Calvin & Hobbes”,
etc.). Pero también las hay de carácter
realista (o serio), como el "Nene Montanaro" y "El
Loco Chávez" de Horacio Altuna (el "loco" además
era guionado por Carlos Trillo), y algunas no son autoconclusivas
(como los recién mencionados), sino que hacen uso
del famoso "continuará".
Generalmente las tiras (o "comics strips" como se las llama
en USA) se publican diariamente en los periódicos,
donde nacieron y se desarrollaron en mayor medida. Luego
estas tiras ya publicadas se pueden compilar en libros,
como sucede con “Macanudo”, “Mafalda”,
etc., etc., etc.
Ojo, no confundir las tiras ("comics strips")
con los chistes de una sola viñeta (en USA:
"cartoons"). El "cartoon" es un chiste de una sola viñeta,
pero no es una historieta (si bien están hermanados).
Por ejemplo, un "cartoon" o chiste de una viñeta
es lo que hacen todos los días Rudy y Daniel Paz
en "Página/12", o lo que hace Fontanarrosa todos
los días en "Clarín".
Todo esto es una definición personal. Posiblemente
mis colegas de Banda Dibujada tengan otras definiciones
para agregar o debatir.
Para feRe:
¡¡Muchas gracias!! ¿Ya mandaste tu adhesión
a bandadibujada@yahoo.com?
A nosotros también nos encantaría poder ver
libros de historieta infantil de producción nacional publicados...
todo es cuestión de seguir insistiendo con todo lo
que esté a nuestro alcance.
Preguntale a Junior que vive en tu provincia, tal vez él
te puede guiar con algún dato de una comiquería
cordobesa. Aquí en Buenos Aires se pueden conseguir
los libritos de Calvin & Hobbes en las comiquerías,
en sus versiones originales en inglés y las editadas
por “Ediciones B” en castellano. También
se consiguen los álbumes de Calvin & Hobbes con
las páginas dominicales publicadas por “Norma”,
son 3 o 4 álbumes. En Buenos Aires, los podés
conseguir creo que a 10 pesos cada uno en la librería
de usados que está en Rodríguez Peña
y Corrientes, justo en la esquina.
No es fácil, hay que rastrear mucho, pero se pueden conseguir. Ojalá fuera más fácil la búsqueda...
Con respecto al tema "Dibujos Animados vs. Historietas",
siempre pongo como ejemplo a Francia: en Francia existe
la TV y el cine, y es mágicamente monstruosa la
cifra de libros de historieta que venden al año (formato
Asterix, Tintin, etc.). Los que puedan, están invitados
a visitar la Mediateca de la Alianza Francesa de Buenos
Aires (Av. Córdoba 946, Capital Federal), que cuenta
con toda una biblioteca dedicada a los libros de historieta
francobelgas (en esa mediateca, Banda Dibujada está
dictando unos talleres de historieta gratuitos para chicos,
los sábados a la mañana).
O sea, tenemos que analizar qué es lo que
pasa en Francia y Bélgica, por qué la historieta
goza de tan buena salud en esos países francófonos.
Tal vez la cosa pase por el hecho de que allí se
considera a la historieta como un hecho cultural, en lugar
de ser considerada como un mero entretenimiento... puede
ser, pero no creo que sea la única razón.
Puede ser por lo económico (que les permite contar
con la panza llena), puede ser por un pensamiento cultural
diferente, en donde sentarse a leer (historietas, novelas,
cuentos) es lo más importante para el ser humano...
todo eso suma.
En la ciudad de Córdoba existe una sede de la Alianza
Francesa. Sería interesante ir a tocarles el timbre
y ver si cuentan con una mediateca con material de historieta,
para ver qué es con lo que cuentan (¡Ojalá
que Banda Dibujada pueda dar clases allí, de la mano
de Junior!).
Y bueno, luchemos contra eso entonces, mostrémosles
a los chicos que fuera de nuestras fronteras existe todo
un mundo "historietil", donde el libro (o álbum)
es la vedette. Hay que seducir a los chicos con la lectura
de las historietas, es la única forma de generar
el cambio. Y despegarlos un poco de la compu, del Playstation, de
la tele...darles otras opciones.
¡¡Gracias feRe!!!!! Sigamos con fuerza tirando
adelante con el proyecto, algo bueno va a salir de todo
esto.
Para Sandra:
Creo que te referís al tomo de “Mafalda”
de la colección de historietas que sacó “Clarín”
¿no? Sí, tenés razón, no quedó
muy lindo que digamos.
En Francia (y creo que también en España),
“Mafalda” es publicada en formato de álbum
(como “Asterix”, “Tintin”), con
tapa dura y con un papel de ilustración espectacular,
y coloreadas por computadora. Están espectaculares,
y su formato no complica su lectura (son 4 tiras por página).
Acá te adjunto una página a modo de ejemplo:
(NOTA: la historieta a que alude César se
puede ver en el foro).
Fabián Gordillo
Hola a todos:
Estoy viendo con interés las menciones en este foro y las preguntas de la gente acerca de la poca presencia de la historieta infantil, sobre todo en kioscos. Recuerdo que en mi infancia las historietas eran una cita obligada en mis prioridades, un pibe podía leer tranquilamente libros en formato de historieta, en mi caso descubrí a “Moby Dick” primero por el trazo de Durañona- Breccia que por Gregory Peck o por los libros, de colecciones como Idilium, que leía por esas épocas. Estas costumbres se fueron perdiendo, quizás en parte por culpa de la tele, internet, etc., pero también es responsabilidad de editores-marquetineros, raza que nació en los ´90 muy apuraditos ellos, que no les importa un cuerno la calidad y conciben la historieta como algo decorativo y de relleno en sus medios. Sería interesante, si algunos de estos cráneos están paseando por este foro, que nos cuenten qué leían en su niñez (si es que lo hacían) y qué sensación les despierta cuando se paran frente a un kiosco de revista y la única opción (digna e irreductible) es "Lupin". Me adelanto a algún cacareo de estos personajes: no acepto por respuesta ni "La gente no las compra" o " No dan ganancias".
Chanti
Primero voy a contestar algo que planteó feRe en
cuanto a la historieta vs. dibujos animados. En mi opinión
no hay ningún vs. Es como decir literatura y cine,
no se contraponen, se complementan. La historieta tiene
ventajas que el dibujo animado no tiene (y al revés
por supuesto). Pero voy a mencionar algunas de las ventajas
de la historieta (ya que soy historietista):
- Se adapta al propio ritmo de lectura de cada uno. El tiempo
lo pone el lector. Si quiere la lee de un solo tirón,
o se detiene un minuto en alguna viñeta. O tiene
la posibilidad de volver sino entendió algo o quiere
repasarlo para enganchar mejor la historia.
- Como los libros, permite que el lector ponga mucha imaginación
de su parte. El lector imagina las voces de los personajes
(¡cuántos se decepcionaron al escuchar las
voces de los personajes de “Mafalda” en dibujos
animados!), le pone movimiento (sí, ustedes los lectores
le ponen movimiento, nosotros sólo hacemos unas rayitas),
imaginan las secuencias entre viñetas (no dibujamos
cuadro por cuadro como en el dibujo animado. Si hacemos
una viñeta donde hay una persona de pie, y en la
segunda está en el piso, ustedes reconstruyen toda
la secuencia intermedia), y un montón más
de códigos que ustedes los lectores descifran (onomatopeyas,
metáforas visuales, etc.) y otros elementos que ni
siquiera nosotros somos conscientes de usar (la gente ve
mucho más allá del simple cuadrito).
Bueno, eso entre muchas otras cosas más que se me
pueden estar pasando.
¡Gracias feRe por apoyarnos en esta cruzada!
Y ahora me sumo a lo que planteaba Fabián.
Existe un prejuicio de parte de los editores hacia la historieta.
Quizás prejuicio que viene de tiempo atrás,
cuando la historieta ocupaba el lugar de entretenimiento
efímero y pasatista que hoy ocupan internet y la
tele, por ejemplo.
Mi parecer es que a la gente le sigue gustando la historieta
(si no, fíjense con qué pasión van
a la Feria del Libro cuando hay un maestro del humor grafico
firmando). Pero todavía no ocurre ese click, ese
abrir de mentes con respecto a la historieta para chicos.
Y no es que a los chicos no les guste o que haya desaparecido.
Si no, fíjense en la cantidad de suplementos y revistas
para chicos que tienen historietas. Y funcionan muy bien,
si no, no estarían. Falta sólo ese "paso"
que las lleve a libro y las haga perdurar en el tiempo.
Les cuento una anécdota, una vez fui con un proyecto
de historietas sobre animales argentinos a una gran editorial
de Buenos Aires (me reservo el nombre). Era un proyecto
educativo pero muy divertido a la vez. Y la editora, que
es una persona muy piola, y abierta me dijo: "Me encanta
el proyecto, me parece divertido, entretenido y encima educativo.
Pero fijate si podés agregar texto para disfrazarlo
de libro, porque no me lo van a aceptar".
Bueno, esto lo dice todo.
Pero creo que poco a poco las cosas están cambiando
y va a llegar un momento en que un libro de historietas
no tendrá que disfrazarse de nada para ser lo que
es.
César Da Col
¡Yo también me sumo a lo planteado por
Fabián Gordillo!
Gordillo habla con mucho oficio. Para los que no lo conocen,
les cuento que tiene más de 20 años de
trayectoria en el medio gráfico (perteneció
al staff de la revista infantil "Cosmi-k" y de la revista
"Cordones Sueltos", revista infantil de la editorial Kapelusz). Habla
con "oficio", lo que lo convierte en un especialista en
el tema, y es un lujo que nos acompañe en este foro
¡¡Gracias Fabián por sumarte!!
Por otro lado, Chanti decía: "Quizás prejuicio
que viene de tiempo atrás, cuando la historieta ocupaba
el lugar de entretenimiento efímero y pasatista"...fíjense
una cosa: el nombre "historieta" ya es de por sí
un nombre totalmente despectivo. Como su palabra lo indica,
es "una historia menor", "insignificante", "graciosa", "cómica".
Lo mismo sucede en inglés, con la palabra "comic"
(cómico) que es como se le llama a la historieta
en el idioma sajón.
"Y ahora, encima, tengo toda esta historieta de la jubilación",
le escuché decir una vez a una señora (me
reservo el nombre).
Es muy difícil tratar de hablar seriamente de algo
que ya, desde su propia palabra, su propio nombre, se encuentra
menospreciado. Por suerte las obras hablan por sí
mismas, y el que leyó "El Eternauta", "Mort Cinder",
"Asterix" y muchas obras maestras más, sabe que la
"historieta" es una cosa seria.
La historieta recibe distintos nombres según el país
que uno se encuentre (porque encima, no tiene un nombre
universal ¡¡¡Es un "sin nombre"!!!).
En USA, como dijimos, se le llama "comic". Y si no me equivoco
(y espero que Fabio Blanco esté leyendo estas palabras),
a las historias largas se las denomina "Graphic Novel".
En España, además de "historieta", también
se la llama "tebeo", por una revista infantil de historietas
llamada "TBO". Generalmente la palabra "tebeo" está
referido a las historietas para niños (como las que
editaba Editorial Bruguera).
En Japón se le llama "manga" (leí por ahí
que "manga" significa en japonés "dibujos rápidos"
o algo así, si hay algún japonés leyendo,
por favor que me corrija).
En Puerto Rico, le llaman "tirillas" (debe ser por la historieta
en "tira").
En Italia, se le llama "fumetto" (y su plural "fumetti",
que significa "humito", y posiblemente su nombre provenga
de los "humitos" o "globitos" que llevan los textos).
En Brasil se le llaman "quadrinhos" ("cuadritos"), por las
viñetas.
Pero, a mi juicio, el mejor nombre lo tienen los franceses,
un nombre que define a la historieta con mucha fidelidad:
“bande dessinèe, que literalmente significa
"banda o tira de dibujos" o, para llamarlo de otra manera,
"Banda Dibujada" ¿les suena ese nombre?
Fabián Gordillo
Gracias Chanti, quisiera agregar algo que se relaciona con tu comentario. Mi esposa es docente en una escuela pública, muchas veces fui convocado para hablarles a los chicos acerca de las historietas ya que hace más de veinte años que trabajo en esto además de la ilustración infantil. Generalmente voy con un montón de material, los chicos quedan como hipnotizados, no solamente con los ejemplares de “Asterix”, “Luky Luke”, etc., sino también con los viejos suplementos de “Mc Perro” de los ´70. Preguntan dónde pueden conseguir estas cosas y más de una vez me han comentado las docentes que al día siguiente a la charla los pibes llevan "Condoritos" y "Patoruzitos", únicas cosas que han podido conseguir en el kiosco del barrio.
Los editores de grandes medios gráficos deberían darse cuenta de que además de un buen negocio, que por supuesto lo es, aportaría sustancialmente al reclamo de padres y docentes de mayor lectura a niños en edad de hacerlo, y no inventar esos injertos a lo Frankenstein disfrazando con "más texto" las historietas.
Me quedo con lo último, ese párrafo esperanzador, la cosas deben cambiar, tocamos fondo en muchos aspectos, en éste también, es hora de despegar.
César Da Col
¡¡¡Ahh!!! Los gallegos (los de verdad, los de Galicia), llaman a la historieta "Banda Deseñada", y los portugueses "Banda Desenhada". Están en la misma frecuencia que "Bande Dessinèe" francesa.
Eariel
No soy japonesa, ni sé japonés, pero una vez me pasaron, amigos manga-hólicos (los más acérrimos no se llaman a sí mismos “otaku” porque “otaku” tiene un trasfondo muy pero muy negativo en japonés), una traducción de la palabra "manga": "palabras indisciplinadas" o "palabras que fluyen", algo así.
Yonatan
Hola a todos los personajes de esta bella historieta... Bueno me encanta la idea de la Banda Dibujada, e incluso me parece que se puede aprender mucho más a través de las historietas o los comics. Actualmente sé que se está trabajando mucho con las historietas y las tiras humorísticas (cosa que me encanta) y además se puede aprender mucho más o reflexionar sobre distintas posiciones o reflexiones de la Comunicación.
Quería preguntarles si creen que las ilustraciones pueden sumar connotaciones a las obras literarias, o hace que sea más atractivo un texto a la hora de leerlo, ¿es tan así?
Fabián Gordillo
Te contesto Yonatan. Como marqué en un mensaje anterior, muchas obras de la literatura universal entraron en mi cabeza primero en formato de historieta, luego recurrí al libro o al cine. Jamás hubiera tocado un libro de Quiroga si antes no hubiese tenido en mis manos "La gallina degollada" de Trillo-Breccia con ese detalle final del rojo en una historieta impresa en blanco y negro.
Veo a mis hijos adolescentes peleándose con el "Cid campeador", me pregunto si no devorarían un buen libro dibujado por Meglia, por poner un ejemplo.
También quiero marcar la importancia del género, seguramente la mayoría ha visto "V, de Vendetta" o "Sin City" importantes éxitos de taquilla nacidas en formato de "comic". Los que viven en Europa pueden comprobar este fenómeno con "Mortadelo y Fiolemón", "Los Dalton", "Asterix" y siguen las firmas. No sé si están a la altura de las historietas originales en cuanto a calidad, pero son éxitos indiscutibles. No sé si esto sería más atractivo, pero de lo que estoy seguro es de que el amor por la lectura estaría más difundido.
feRe
Chanti, sinceramente tus palabras son alentadoras capo. Más vale que los apoyo, yo también quiero dedicarme a esto en el futuro, trabajo todos los días muy duro para poder lograrlo.
No me refería a estar contra los dibujos animados, sino, como todos lo afirmaron a ofrecer otra posibilidad, Y como dijo Fabián si algún editor está leyendo esto no sé qué espera, compradores hay, poder adquisitivo también, y talento, puffff, muchísimo.
Respondiéndole a Yonatan, en mi caso, muchas veces las ilustraciones han influido mucho en cuanto a la interpretación de un texto literario. Tengo un ejemplo que me sucedió hace muy poco. Tenía el tomo uno del Quijote ilustrado por Salvador Dalí, quien fue un muy buen artista. Pero en este caso no se lució para nada y me aburrió mucho, no me aportó nada a la lectura, dejándome incluso sin ganas de leer el segundo tomo. Sin embargo, un día en el centro vi una edición muy bella de esta obra ilustrada por Gustave Doré*, y me enamoré. Me compré el tomo 2 y cada página fue un placer, las ilustraciones captaban la esencia del relato, ambientaban de una manera justa y se complementaba con el texto. Por esto pienso que debe ser muy cuidadosa la elección de un ilustrador para un texto, más aun si por ejemplo el ilustrador y el escritor pertenecen a diferentes épocas y contextos sociales.
*Gustave Doré fue un ilustrador francés del siglo 19, ilustró muchos de los clásicos de la literatura universal, la Biblia, etc. Por supuesto que contaba con un equipo de trabajo que lo ayudaba.
Ángela Ruano
Yo recuerdo, cuando mis hijos eran pequeños les compraba T.B.O en el kiosko de prensa (mis hijos tienen 42, 43 y 44 años) ahora no hay nada para mis nietas, es una lástima.
A mi me gustaba "Roberto y Pedrín", "El guerrero del antifaz" T.B.O. Ya adolescente una revista que se llamaba "Chicas". Muy divertidas, cuando las habíamos leído, las cambiábamos en el kiosco.
César Da Col
Ay, querida Ángela, querida abuela madrileña...¡¡¡¡No me hizo la tarea!!!! No me leyó lo que le contesté en el otro ítem, el de Presentación...... Muy mal, muy mal... (¡¡¡No, es broma!!!). ¡¡Hay mucho material para sus nietas!!!
Ángela Ruano
César la revista “Dibus”, ya la tengo encargada en mi kiosquero, sale a último de mes o primero. “Mortadelo y Filemón”, “Zipi y Zape” me gustan a mí, se las compraré, la verdad es que no se me había ocurrido comprárselas, teniendo en cuenta que la mayor tiene seis añitos, pero de ahora en adelante lo voy a hacer (palabra de abuela).Ella lee los cuentos que yo le escribo. Lo de las historietas ha sido un fallo muy grande por mi parte, ya que a su padre sí se las compraba.
Gracias por abrirme los ojos y el alma.
Yonatan
Personalmente creo que tiene mucha más apreciación y se le otorga un valor subjetivo, cosa que me parece genial que los cuentos, las novelas estén llenas de ilustraciones y dibujos. Les suman cosas a las letras, cosa que me encanta.
Con respecto a las historias de Quiroga ¡Sí! Quién no abrió un libro de Quiroga sin espantarse con la ilustración.
Creo que lo artístico suma y mucho...
Sofia
¡Quién podría olvidarse de “La gallina degollada” en la versión de Breccia, mi dios. Inolvidable. Es como si la imagen tenebrosa que se nos formó al leer el cuento se nos cayera delante de nuestras narices dejando un charco.
Yonatan
Jajajaaj, o “El almohadón de plumas” y la trágica historia entre el matrimonio... Sería increíble ponerlo en dibujos.
Sofia
Una consulta a la Banda: ¿Es muy importante el que escribe los textos de las historietas? ¿Son ustedes mismos? ¿Algunos tienen más chispa que otros a la hora de presentar el texto? Cuenten.
César Da Col
Para Sofia:
Para que una historieta sea una buena lectura, guión
y dibujo deberían ir de la mano. Se trata de contar
una historia, una situación o un gag, de la mejor
manera posible.
Un buen ejemplo de un excelente guionista que supo trabajar
con muy buenos dibujantes, es el francés René
Goscinny (Asterix, Lucky Luke, Iznogud, El Pequeño
Nicolás, falleció en el año 1977).
En Argentina, tenés a Héctor Oesterheld (desaparecido
en el `77), a Carlos Trillo... todos muy buenos guionistas
que, al estar acompañados por grandes dibujantes/narradores
visuales que supieron narrar con imágenes sus
guiones, lograron obras de excelente calidad, como “El
Eternauta”, “Mort Zinder”, “Las
Puertitas del Señor López”, “Cosecha
Verde”, etc.
Y también hay excelentes autores "integrales" (que
hacen guión más dibujo), como Quino, Andre
Franquin, Liniers, Fontanarrosa, Will Eisner, Oswal, Bill
Waterson, Jeff Smith, y tantos más...
Dentro de los que formamos el grupo fundador de Banda
Dibujada, es muy pero muy notoria (y recontra admirable),
la enorme chispa con la que cuenta Chanti para tirar ideas
para guiones, y gags, e ideas para una historieta. Es increíble
la capacidad creativa de Chanti. Ojalá su laburo
sea reconocido a nivel porteño (Capital Federal
y alrededores) de una buena vez por todas, porque ya todo
el país le reconoce la calidad de su historieta de
la revista "Rumbos" (“Mayor y menor”), una de
las revistas dominicales más leídas de toda
la Argentina.
En lo particular, prefiero trabajar con un guionista, y
trabajar sobre el texto que éste aporta, modificándolo
o agregando los elementos necesarios que ayuden para
narrar una historia o gag en cuadritos.
Fabián Gordillo
Sofia:
Ocurren los dos casos con resultados geniales. Generalmente en historietas de muchas páginas interviene un guionista y un dibujante, en la mayoría de los casos. Para tiras cómicas y páginas autoconclusivas son mayoría los dibujantes los que escriben las historias. Una vez Trillo me comentó que no puede escribir historias cortas de una o dos páginas, no puede resolver los remates o "chistes", supongo que las páginas o tiras autoconclusivas necesitan de una conjunción muy fina entre texto y dibujo ( recuerdo a "Dany y Pompon" del belga Roba o a "Calvin & Hobbes" de Waterson donde la expresividad de los personajes y la historia están muy estrechamente ligados) Aquí en Argentina fueron y son varios los ejemplos, César los describe muy bien, agrego a la lista los trabajos de Peni en “Billiken” y con mucha admiración y nostalgia el genial Constantini con su querido "Mc Perro" uno de los tantos culpables de que hoy me gane la vida dibujando.
Sofia
Gracias, Fabián y César por sus respuestas. Creo que es real lo que le pasa a un escritor: no sabe rematar y le falta la chispa necesaria que quizás le sobre (o la tenga) al dibujante de historietas. Lo que pasa es que a veces hay errores grossos y bueno, me imagino que eso también puede jugar en contra de la "calidad" que exige un texto escolar, ¿no?
Fabián Gordillo
Sofía:
De todos modos convengamos que los textos escolares están orientados para un fin excluyente que es el educativo. Las historietas a veces se orientan para ese fin y otras tantas sólo para divertir, sin dejar pasar el comercial.
Si tu referencia de "errores grossos" es con respecto a los ortográficos, te diría que la responsabilidad es, una vez más, del editor que debería cuidar esos detalles pagándole a un buen corrector (otra especie en extinción gracias a Bill Gates y los correctores ortográficos de los procesadores de textos).
Este tema me recordó a mi maestra de 4º grado. Yo era un niño que consumía muchas revistas de "Editorial Novaro", “mejicanitas”, las llamábamos, en el transcurso de un mes salían montones: "Batman", "Superman", "El pájaro loco", "Bugs Bunny", etc., etc. En mi cartera, junto a las carpetas y los libros, siempre metía una para leer en los recreos. Esta maestra se encargaba de sacármelas con un argumento pueril, -¡Deforman el idioma y no sacas nada provechoso de eso!- sentenciaba la maldita. Han pasado muchos años y no la he perdonado, es más, cada vez que tengo una de estas revistas en mis manos le dedico "unas plegarias" a su memoria. Por suerte, estos docentes han desaparecido, hoy en día las "seño" son más piolas y con la mente muuuucho más abierta.
César Da Col
Para Sofía:
Sofía, hay un montón de casos de escritores
de cuentos y novelas que son (o fueron) guionistas de historietas,
y viceversa ¡¡Y con mucha chispa!!
Por ejemplo, uno que ya mencioné como tres veces
(sí, sí, soy un poco hincha con el tema. ¡¡Ténganme
paciencia!!) es René Goscinny. René comenzó
siendo dibujante de historietas (si bien nació en
París, vivió toda su infancia y adolescencia
en Buenos Aires), luego comenzó a alternar sus
producciones haciendo guiones para otros, hasta que
definitivamente se dedicó a la escritura de guiones.
Así hizo "Asterix" para Albert Uderzo;
"Lucky Luke" para Morris, "Iznogud" para Jean Tabary
y muchas más. También realizó
los guiones para una historieta con dibujos de Sempé,
titulada "El Pequeño Nicolás".
Luego, "El Pequeño Nicolás" se
convirtió en una serie cuentitos infantiles
escritos por Goscinny, e ilustrados por Sempé, que
creo se publicaban en la revista "Pilote". Con el tiempo,
esos cuentitos se editaron en libros, y hoy los podés comprar
en cualquier librería Argentina. Están editados
por Alfaguara (creo que son cinco libros).
René es el caso de un dibujante convertido
en guionista de historietas y al mismo tiempo en escritor
de cuentos infantiles. La "chispa" de Goscinny está presente
en cada una de sus obras.
También el guionista de “El Eternauta”, Héctor
Oesterheld, escribió unos cuantos cuentos y versiones
noveladas de sus personajes (“Colihue” los
editó). Otro caso de escritor que alternó
guiones de historieta con novelas, es Guillermo Saccomanno
(trabajó muchísimos años para el mercado
de historietas italiano). Lo mismo Pablo de Santis, y creo
que Marcelo Birmajer en un momento de su carrera también
escribió algunos guiones de historieta. También
está Juan Sasturain (que escribió los guiones
de "Perramus", de Alberto Breccia), y seguramente algún lector
de este foro se va a acordar de algunos cuantos más,
que en este momento se escapan de mi memoria.
Creo que cualquier persona que tenga ganas de contar una
historia, puede desarrollarla en una historieta. Sólo
debe aprender ciertas pautas, ciertas reglas a seguir. No
es lo mismo escribir una novela o un cuento, con sus propias
pautas, sus propias reglas, que un guión de
historieta. Como tampoco es lo mismo escribir un guión
de historieta de 46 páginas, que una tira de 4 viñetas
autoconclusiva, con un remate final (ya Fabi Gordillo mencionó
en este foro algo acerca de ello).
Hay muchos cursos de guión de historieta en
Buenos Aires, pero el más recomendable en estos
momentos es el de Diego Agrimbau. Tal vez haya muchos
escritores leyendo este foro, que desean expresar sus historias
en historieta, y no saben cómo hacerlo.
La web de Diego Agrimbau es http://www.diegoagrimbau.com
Ojalá este dato le desea útil a algún
interesado.
Me parece interesante compartir con todos lo que les copio
y les pego a continuación. Es un mail que recibimos
hoy en la casilla de Banda Dibujada (bandadibujada@yahoo.com).
El nombre de la persona será "Señor X", para
proteger su intimidad. Puede ser que lo que piensa el Señor
X sea lo que piensan muchos. Abajo de su mail va mi respuesta.
Me interesaría saber qué opinan al respecto,
si coinciden con lo que le respondí al señor,
o no.
El "Señor X" dice:
"Veo que siguen vivos y en la trinchera. ¿Están
sacando libros? Veo que en el primer mundo ahora a los dibujantes
se les ha dado por hacer juguetes y los hacen de a 500 o
mil nada más, ¿por qué por acá
abajo no se pueden hacer libros, para salir al público
con algo más? Sé que todo es difícil
pero, ¿es tan caro sacar 500 libros de dos o tres
dibujantes y estar en la feria del libro? Saludos, "SEÑOR
X"
Y esto es lo que le respondí al "Señor X":
"(...) Si queremos que la cosa se active de manera profesional,
con la autoedición de 500 ejemplares no hacemos nada.
Ojo, es lo que aspiramos a hacer con Banda Dibujada (estamos
trabajando en un libro colectivo, que posiblemente sea autoeditado
y de 500 ejemplares).
La autoedición no sólo le quita tiempo de
trabajo al dibujante, tiempo valioso que debe utilizar en
la creación de su obra, y también le
quita dinero, y ambas cosas afectan a la calidad final del
trabajo. El dibujante para trabajar en un libro autoeditado,
posiblemente lo tenga que hacer en sus ratos libres, porque
no va a dejar de trabajar con los trabajos remunerados para
dedicarse a full a un autoemprendimiento. Y por estos
factores, muy probablemente el trabajo final no
sea el mejor, no se lo vende a nadie, y entramos
en un círculo vicioso del que no salimos más. Es
muy difícil la cuestión. En la actualidad
hay muchos emprendimientos de autoedición, y posiblemente
usted o yo no nos enteramos de ellos jamás, porque
tampoco tienen para invertir en publicidad.
Por eso aspiramos a que las editoriales pongan las manos
en el juego. De eso se trata lo que queremos hacer con Banda
Dibujada (que le repito, estamos trabajando en la edición
de un libro colectivo).
Un abrazo y gracias por escribir,
César.-"
Fabián Mezquita
Y sí, la intención que tenemos con este emprendimiento de Banda Dibujada es que aparezcan editores interesados en generar, de a poco, una industria del comic, como sucede en Francia por ejemplo.
Entonces los guionistas y los dibujantes se ocuparían sólo de pensar su trabajo......el editor se ocuparía de las ediciones, los diseñadores del diseño, y ahí aparecería un verdadero equipo que potenciaría de hecho, cada trabajo.
Y siguiendo de esta manera (insisto con lo que se hablo hace unos días) no sólo se generaría una industria de comic de entretenimiento, sino que se abriría el abanico para generar historietas para todos los temas.
Ahí sería muy interesante la cosa...
Chanti
Quería ampliar lo que decía César
de la autoedición.
Los problemas de la autoedición son:
1-El historietista debe sacar plata de su bolsillo para
emprender algo así. Y no es barato sacar aunque sea
un libro de 500 ejemplares. Un ejemplo: el libro que saqué
recientemente con un subsidio de Cultura, me costó
5.000 pesos (1,000 ejemplares, a dos colores adentro, imagínense
uno a cuatro colores). Y esto en una imprenta con buen precio.
No creo que ningún dibujante se pueda dar el lujo
de estar gastando esa cantidad (justamente luchamos para
sobrevivir con este trabajo). Y hay que ver cuándo
se recupera lo invertido.
2-Si es una partida de 500 ejemplares, cada ejemplar va
a salir bastante caro (para los que no lo sepan, mientras
más tiraje tiene el libro, menor es su costo individual).
Entonces es muy difícil competir con obras que costarían
mucho más baratas y mejor impresas. Sin contar que
no tenemos el apoyo publicitario que esas grandes editoriales
tienen.
3-¿Y la distribución? No saben lo complicado
que es también. Y el gran porcentaje del precio del
libro que se queda el distribuidor. Por lo menos, en la
experiencia que tengo en Mendoza, nadie te compra el libro,
sino que se lo dejás a consignación y entonces
hay que estar yendo a ver si vendieron alguno cada tanto
(otro tiempo más quitado al trabajo del historietista).
Conclusión: no es el camino. Uno puede hacerlo para
sacarse el gusto, pero es desgastante y da muchas pérdidas.
Y como dice César: quizás nadie se entere.
PD: ¡Ahhh! algo más: ¿en dónde
puede estar un libro autoeditado en la Feria del Libro?
La verdad, no tengo la menor idea, seguro en un stand escondido
donde nadie pasa y nadie lo ve.
No es tan fácil la cosa...
César Da Col
Quería aclarar que la autoedición es una
forma más de generar libros, muy noble y muy interesante,
con resultados muchas veces estupendos (recordemos que "Bone",
la historieta norteamericana de Jeff Smith, empezó
como un autoemprendimiento, y la gente de "La Productora"
está haciendo unos libros bárbaros).
Pero estamos en serios problemas cuando, por ejemplo en
nuestro país, la autoedición es casi
el único camino para llevar a cabo los proyectos
de historieta (tanto de libros como de revistas) ¿Falta
de interés de las editoriales, sobre todo las de
Literatura Infantil y Juvenil? ¿Estas editoriales creen
fervientemente que no es posible un "negocio argentino"
del libro de historieta?
Sé que muchas editoriales de literatura infantil
y juvenil dicen: "Está bien, edito historietas
¿Y a quién se las vendo?".
Y aquí entramos en el debate, que es el impulsor
de este foro. Ojalá todo lo que estamos debatiendo
aquí sea tenido en cuenta para los que manejan las
colecciones de literatura infantil en las editoriales argentinas.
Si existe debate, es porque hay interesados. Y si hay interesados,
hay un "negocio" pequeño o grande, pero existente
al fin.
Ángela Ruano
Verdaderamente es una pena que a la literatura infantil y juvenil la tengan en tan baja estima los editores. A veces lo que ganan en algunos libros podrían, con un poquito de buena voluntad, invertirlo en otros libros que les puedan dar menos ganancia, pero a ellos les importa un bledo.
Esperemos con un poquito de suerte y esperanza que cambie,
para bien.
La historieta en el aula
César Da Col
Abro esta carpeta con este tema, pero en realidad los que van a hacerse cargo de este ítem son Adrián Montini, Fabián Mezquita, y posiblemente Chanti y Junior. Con ellos los dejo...
Junior
Una pregunta que quiero hacerles a los queridos docentes... Si ven en los alumnos interés hacia las historietas, hacia cuáles, o si no. Si les gusta dibujar comics o dibujos referidos al tema, si les comentan qué leen.
Macondo
Junior, soy docente de Polimodal (entre otras materias de Comunicación), los chicos no conocen mucho de historietas, no las leen por su propia cuenta, por ahí se salva “Mafalda” y no mucho más, pero cuando les llevás para trabajar se enganchan. De todos modos van al texto y se les pasan todos los signos visuales, es como que esto no lo ven o no lo disfrutan, es más, ¡¡¡les cuesta interpretar algunos signos cinéticos y hasta onomatopeyas!!!
En mi caso trabajo mucho las historietas especialmente en el área de salud y ambiente, leí que hay en la web fuentes y cositas para hacer historietas lindas en la compu (no es que no quiera que dibujen, quiero las dos cosas) ¿tienen idea de dónde o cómo las encuentro?
Antes de despedirme les cuento que además de Quino, mi más adorado historietista es REP, un GENIO.
Sofia
Hola, Junior, yo no te puedo contestar como docente (porque lo soy y no lo soy, muy complicado). Creo que los chicos se vuelven locos con las historietas pero es considerado como no totalmente serio a la hora de elegir un texto para leer en el aula.
Creo que las historietas se las ingenian y se meten por cualquier agujerito que encuentran, un recreo, un buen libro de texto que contemple todo. En fin, creo que es importantísimo que la historieta esté presente en el aula y sé que hay maestras que valen de ellas para entusiasmar a los chicos con la lectura.
Fabián Mezquita
Hola Sofia, una de las cosas por las cuales nos expusimos y creamos esto fue para defender a la historieta y para colocarla dignamente en una biblioteca escolar.
Sabemos perfectamente que es vista como un género menor, pero observá esto..... La historieta tiene elementos del cine, y tiene elementos de la literatura. Tal vez sea considerada por algunos, como algo que no dice nada, pero hay películas muy pobres que no dicen nada, y hay libros que también son pobres y no dicen nada, pero es cierto que hay historietas que te hacen pensar, reflexionar, otras que son didácticas, y otras de gran contenido histórico. No quiero llevar a la historieta al pedestal de la literatura, porque bueno, es historieta.......
Lo que quiero decir es que se puede elevar a la historieta, que la historia del comic no se cerró todavía, y que se pueden generar un montón de cosas.
No es para avergonzarse llevar la historieta a la escuela, es más bien un signo de apertura, de incorporar nuevos elementos. Imaginate historietas que hablen de los derechos del niño, de la contaminación ambiental, de la desnutrición infantil, y de todos esos temas que atentan contra todos, imaginalas de un modo instructivo para los niños, ....viéndolo de esa forma un niño no olvida jamás, como no nos olvidamos de Mafalda, Superman, Asterix, o cualquier otro personaje.
Es una forma de invitarlos a aprender jugando, como también deberían hacer los grandes....
Antes de que se inventara la escritura, ¿de qué forma pensamos que aprendían? Es más, la primera forma de escritura misma, fue la secuencia de dibujos.....
La historieta debería entrar en las escuelas y después debería verse la forma de ir transformándola en pos de la educación, para que esté al servicio de ella, y no sólo para el entretenimiento, y ya se está viendo, porque como lo dijiste vos hay maestras que valen de ellas para entusiasmar a los chicos con la lectura.
Bueno Sofia, hay mucho por hacer, ¿no? Recién estamos empezando....
Chanti
Buenas, me sumo al debate.
La historieta según tengo entendido YA está
en el aula. Figura en la currícula escolar. Creo
que la dan en 4 grado sino me equivoco (aunque sé
de muchos que la utilizan en grados superiores o en el Polimodal).
Les cuento que he sido invitado numerosas veces por escuelas,
tanto para dar charlas en Preescolar como en Polimodal.
Y como les decía, en cuarto grado ven la historieta,
pero es una pena que no haya libros de historietas para
chicos. Los chicos terminan llevando libros de Nik, o Maitena,
que no son exclusivos para ellos (ojo, no estoy diciendo
que esté mal, sino que sería mejor si hubiera
algunos libros acordes a sus edades para poder disfrutarlos
más).
Publico en la revista “Rumbos” (revista que
sale con varios diarios del interior del país), y
me asombró la cantidad de mails de docentes que utilizan
mi historieta en el aula. Siempre les pregunto de qué
manera la usan. Y es muy interesante saber que no sólo
como lectura, sino para que los chicos aprendan a redactar
(una docente les hacía leer la historieta y les pedía
después que escribieran un resumen de lo que habían
leído. Fíjense qué interesante porque
los chicos tenían que escribir cosas que habían
visto en dibujos y no estaban en palabras). O también
para poder interpretarlas en cuanto a su contenido. Hace
poco me escribió una docente contándome todo
lo que usaba la historieta en el aula. Y que era un punto
de partida para que los chicos hablaran sobre la relación
con sus hermanos (mi historieta se llama "Mayor y menor"
y muestra las relaciones entre dos hermanos).
Es decir, como decía Fabián, no sólo
se puede utilizar mucho más allá de su parte
visual o de lenguaje, sino también en cuanto a contenidos.
El año pasado justamente con Junior fuimos invitados
al Encuentro Educativo en Villa María. Fue una forma
de reconocimiento hacia la historieta como herramienta educativa.
Por eso sería bueno aprovechar este foro para un
intercambio con los docentes, que los que usen la historieta
nos cuenten cómo lo hacen. Y que los que todavía
no la usen, nos pregunten y les contamos varias formas de
usarla.
Eariel
No hablo como docente sino como ex alumna.
Un profesor de mi secundaria, que tenía tooooooodas
las materias sociales y de derecho de los últimos
años, solía poner, como parte de sus kilométricas
"fotos" (llamaba así a las fotocopias en las que
entregaba las consignas de los trabajos prácticos)
una tira de Mafalda o algún otro clásico,
con los globitos vacíos, para que la completáramos
con algún diálogo relacionado con el tema
que estuviéramos tratando. Después nos mostraba
el original, y lo comparábamos con nuestras producciones.
Algunos de mis compañeros se asombraban al descubrir
que sus ideas resultaban muy parecidas a la del autor.